Малый, сельский бизнес.

Анатолий Курочкин пишет:

 

Алексей Уланов пишет:

То есть существует 2 ветки развития: делать из деревни город организуя местную локальную замкнутую экономику. Это долго займет пару поколений, нужно сменить ментальность людей проживающих. В России очень серьезно этим занимается Глеб Тюрин. погуглите "Локальная экономика" "развитие деревни" и тд. То есть делает из деревни маленький город. Ну он не дает ответа зачем ломать нормальную деревню, что бы сделать не нужный город. 

Вариант два это не ломать сельскую институцию, а улучшать связность между деревней и окружающими городами, а в идеале с миром вообще. Для этого надо что бы всем было понятно что они там собирают с поверхности земли, сколько это стоит, и как это поставить себе на балкон. То есть мы прорубаем конкретной деревне окно в мир при помощи ИТ площадок. Принципиально не ломая институцию. Выглядеть это должно типа сайта "база-дром" только вместо запчастей лоты с продуктами собираемыми с земли. 

Это два разных варианта.

Вариант Лурье. Завести на локальную площадку редкий товар или редкую услугу за которой будут со всего мира приезжать. Тоже рабочий, но там услуга завязана на носителя: он заболел помер или не дай бог уехал и все сломалось с обрушением выстроенных под это бизнес механизмов.

Логично! Я именно второй вариант описываю В первую очередь про связанность, улучшение связанности, как регионов, так и отдельных территорий. Но смущает в этом и в первом варианте ориентация на "собирательство".  Услeги могут быть гораздо шире и разнообразнее. Да и в целом выращивание массовых продуктов - мясо, зерно лучше удаётся агрокомплексам. Хотя есть спрос на экологичную пищу. 

Величина спроса на экологичную пищу не высока + требования к сертификации и вето санитарные издержки. Всем этим должны заниматься специалисты высокого класса которых у Вас нет. Производство из местных продуктов это десятки миллионов рублей инвестиций в оборудование, десятки миллионов в складирование, хранение и миллионы в продажи и продвижение, которых тоже взять не откуда. 
Был перестроечный фильм "джек восьмеркин" о том как очень грамотный человек приехал в русскую деревню и пытался ее забороть при помощи своих развитых мозгов. Хотел сделать сложный качественный продукт и вывести его на рынок. По результату 90% его усилий пропали даром - потому что он решил сделать "как хорошо", а не "как нужно здесь и сейчас". У меня ощущение складывается что Вы тоже хотите сделать "хорошо" это настораживает и вызывает обеспокоенность.
Сделать инвентаризацию ресурсов на территории, назначить обьем лотов и прописать всех селян на ИТ площадки которые существуют не сложно и не дорого. И уже через неделю в ближайшие пункты валбериз, озон, сдэк, почта россии потянуться селяне отсылающее что то важное и нужное в мире. Это реально то что можно сделать. То есть заставить работать то что уже есть.

Елена Аронова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Но если говорить о программах государства, то там нужнее программы комплексного развития регионов. Точечная помощь кредитами и грантами вряд ли поможет. Это мы проходили во времена "Развития Нечерноземья". Это и сейчас делается, но как-то местные органы самоуправления или не допускаются, или они сами не проявляют инициативу. Туда бы включит малую авиацию - ведь она была! Развитие беспилотников. Муниципальные дороги. Муниципальное жильё. Чуть упростить применение законов.

Анатолий, ну, вот вы сами и пишете о масштабном проекте. Представляете, сколько денег надо на создание муниципального жилья, дорог, беспилотников, да еще в большом числе населенных пунктов...

 

Я просто вам отвечаю на ваше предложение о масштабных проектах. Если их начинать, то двигать в сторону комплексного развития территорий. Работа государства в этом направлении - тема отдельного разговора. Она ведётся, но ведь я не про работу чиновников, а хотел услышать советы коллег, мнение коллег - всё то, что способны сделать мы. 
И просто повторюсь - где в масштабных проектах роль ОМСУ?

Алексей Уланов пишет:
Величина спроса на экологичную пищу не высока + требования к сертификации и вето санитарные издержки. Всем этим должны заниматься специалисты высокого класса которых у Вас нет. Производство из местных продуктов это десятки миллионов рублей инвестиций в оборудование, десятки миллионов в складирование, хранение и миллионы в продажи и продвижение, которых тоже взять не откуда. 

У меня нет,так. Мне уже поздновато за такие дела браться, но я мог бы поговорить со знакомыми администрациями.

А вот пример востребованности в такой еде:

Сайт очень популярный. Регистрировать товар может любой.

Анатолий Курочкин пишет:
хотел услышать советы коллег, мнение коллег - всё то, что способны сделать мы

Варианты того, что может сделать один (отдельно взятый) человек:

1. На форуме придумать ряд идей, описать их в файле на N страниц и направить в администрации регионов и в Минэкономразвития. А там уже они будут решать, что из этих идей взять на вооружение и нужно ли привлечь направившего письмо к реализации проекта. Того, кто направил письмо, к реализации проекта, с вероятностью 99% не станут привлекать (если только бесплатно), а какие-то идеи могут реализовать. 

2. Инвестировать личные средства в создание какой-то компании на селе (или инвестировать в уже работающие сельские предприятия). 

3. Вложить свои время и компетенции в улучшение жизни на селе. Например, вы пишете, что надо, чтобы больше людей занималось малым бизнесом. Вы можете приехать в деревню, обойти дома, поговорить с жителями, объяснить, почему им хорошо было бы заняться малым бизнесом. Если кто-то из этих людей заинтересуется, то вы можете созваниваться и бесплатно давать советы, а человек под вашим руководством будет строить свой малый бизнес. 

4. Найти какой-нибудь региональный акселератор или фонд развития, где предоставляют консультативную поддержку сельскому малому бизнесу региона. Вы туда можете прикрепиться и бесплатно давать консультации желающим. Ряд предпринимателей так и делает, заодно и бренд своего предприятия, и свой личный бренд укрепляет. 

5. Устроиться на работу в органы мунициального образования, подавать идеи "наверх" и выбивать финансирование (часть которого иногда, возможно, удастся получить). 

Но к "массовому развитию деревенского бизнеса" это не приведет. 

Тут, мне кажется, вы затронули две темы:

1) что делать для массового развития бизнеса на селе;

2) "что могу сделать я как отдельно взятый человек с опытом управления для того, чтобы жизнь на селе стала чуть-чуть лучше".

Отвечая на первый вопрос: это нужны государственная воля, суровые административные меры или крупные инвестиции. Иначе никак.

Отвечая на второй вопрос: 5 вариантов выше в сообщении.

Мне кажется, так.

Елена Аронова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
хотел услышать советы коллег, мнение коллег - всё то, что способны сделать мы

Варианты того, что может сделать один (отдельно взятый) человек:

1. На форуме придумать ряд идей, описать их в файле на N страниц и направить в администрации регионов и в Минэкономразвития. А там уже они будут решать, что из этих идей взять на вооружение и нужно ли привлечь направившего письмо к реализации проекта. Того, кто направил письмо, к реализации проекта, с вероятностью 99% не станут привлекать (если только бесплатно), а какие-то идеи могут реализовать. 

2. Инвестировать личные средства в создание какой-то компании на селе (или инвестировать в уже работающие сельские предприятия). 

3. Вложить свои время и компетенции в улучшение жизни на селе. Например, вы пишете, что надо, чтобы больше людей занималось малым бизнесом. Вы можете приехать в деревню, обойти дома, поговорить с жителями, объяснить, почему им хорошо было бы заняться малым бизнесом. Если кто-то из этих людей заинтересуется, то вы можете созваниваться и бесплатно давать советы, а человек под вашим руководством будет строить свой малый бизнес. 

4. Найти какой-нибудь региональный акселератор или фонд развития, где предоставляют консультативную поддержку сельскому малому бизнесу региона. Вы туда можете прикрепиться и бесплатно давать консультации желающим. Ряд предпринимателей так и делает, заодно и бренд своего предприятия, и свой личный бренд укрепляет. 

5. Устроиться на работу в органы мунициального образования, подавать идеи "наверх" и выбивать финансирование (часть которого иногда, возможно, удастся получить). 

Но к "массовому развитию деревенского бизнеса" это не приведет. 

 

Тут, мне кажется, вы затронули две темы:

1) что делать для массового развития бизнеса на селе;

2) "что могу сделать я как отдельно взятый человек с опытом управления для того, чтобы жизнь на селе стала чуть-чуть лучше".

Отвечая на первый вопрос: это нужны государственная воля, суровые административные меры или крупные инвестиции. Иначе никак.

Отвечая на второй вопрос: 5 вариантов выше в сообщении.

Мне кажется, так.

О да, я помню, сколько мучений было и как долго пробивал проект Морозко в Варнавино его автор.

Анатолий Курочкин пишет:

Александр Ковалёв пишет:

Михаил Лурье пишет:
Поэтому врачи рекомендуют использовать те средства, на которых написано, что в них входит, какие есть показания, какие противопоказания, с какими лекарствами нельзя совмещать.

Попробуйте хоть раз заглянуть в ларёк, продающий тровянной чай и спросив продавца об его составе, вы сильно удостоверитесь в том, что вы ни черта не знаете, а у врача по народной медицине всегда проконсультироваться можно. 

Александр Ковалёв пишет:

Михаил Лурье пишет:
А теперь чисто с точки зрения бизнеса, если с какими-то покупателями такого травяного чая что-то случится и кто-то даст официальное заключение, что это из-за его употребления, то для бизнеса и для людей, связанных с ним, могут начаться большие проблемы.

Это Россия, детка! Здесь правоприменение имеет ограниченный характер, и не исключает напомнить вам, мальцам, что надо иметь свою голову на плечах, а не верить всему, что Интернете напишут! 

Были бы реальные основания у проблемы - продавец первый побежит её исправить, ему репутация значительно дороже, чем вам.

В России все рецептуры регистрируются! Иначе все эти попытки до первых звонков. И нет никакого ограниченного правоприменения. 

 

В России вас этот же участковый и пошлёт на все три весёлые буквы. А дела гражданско-правового характера рассматриваются в мировых судах. 

Хорошо зная наш менталитет, я очень сомневаюсь что вправду найдётся такой принципиальный, кто готов судится из нескольких сотен рублей, понимая что не факт что суд он ещё выиграет? 

Александр Ковалёв пишет:
В России вас этот же участковый и пошлёт на все три весёлые буквы. А дела гражданско-правового характера рассматриваются в мировых судах. 

Хорошо зная наш менталитет, я очень сомневаюсь что вправду найдётся такой принципиальный, кто готов судится из нескольких сотен рублей, понимая что не факт что суд он ещё выиграет? 

Так проблемы в первую очередь будут не у деревенских сборщиков и фасовщиков трав, а у тех, кто в городе их продает. Поэтому продавцы не возьмут эти травяные чаи на продажу неизвестно у кого.

Я тут выше приводил свежий пример, как из-за единичной продажи несовершеннолетнему спиртного все торговые точки Пятерочки в Санкт-Петербурге (это около 450 магазинов разных размеров) половину недели не могли спиртное продавать. Приостановили лицензию и все.

Александр Ковалёв пишет:
В России вас этот же участковый и пошлёт на все три весёлые буквы. А дела гражданско-правового характера рассматриваются в мировых судах. 

Хорошо зная наш менталитет, я очень сомневаюсь что вправду найдётся такой принципиальный, кто готов судится из нескольких сотен рублей, понимая что не факт что суд он ещё выиграет? 

Не понял, честно говоря, про что вы пишете. Как-то меня участковые не посылают. Причём здесь суд? Ну в судах и что? Есть сертификат, суд будет ваш. 
Люди судятся даже из-за штрафов ГАИ и выигрывают их.

Михаил Лурье пишет:
Я тут выше приводил свежий пример, как из-за единичной продажи несовершеннолетнему спиртного все торговые точки Пятерочки половину недели не могли спиртное продавать. Приостановили лицензию и все.

Только здесь они реально нарушили федеральный закон.

А в случае продажи травянного чая, который делают в деревнях чуть ли не вручную - никто никакой закон не нарушает, так как состав всё равно указывается на упаковке, а ларьке его указывают на баночках из которых набирают наразвес. 

Не понимаешь - не трогай! 

Анатолий Курочкин пишет:
Не понял, честно говоря, про что вы пишете. Как-то меня участковые не посылают. Причём здесь суд? Ну в судах и что? Есть сертификат, суд будет ваш. Люди судятся даже из-за штрафов ГАИ и выигрывают их.

Мы же сейчас о защите покупателя как потребителя говорим. 

А знаете какие ТУ бывают. Вот главный инженер у нас знает, и ведущий инженер то же. Рассказываю:

Купили как-то они прямоугольную трубу. ГОСТ 30245-2012. По ГОСТ труба 50х50 приобреталась номенклатурной толщиной 3 мм +- 5%. То есть буквально "Труба прямоугольная 50х50х3 ГОСТ 30245-2012". А по ТУ им продавали толщиной вплоть до 2 мм, при чем той же заявленной номенклатуре. Круто, да? И мне это, как проектировщику, объяснял директор со снабженцем прям на самых серьёзных щах. 

То есть, на секундочку закладываешь металл толщиной 3 мм, а по факту получаешь в 1,5 раза меньше, то есть жесткость в 2,25 раза меньше! И в теже примерно 1,5 раза ниже устойчивость на износ. 

Компенсировали расхождение тем, что конструкция была итак большой, имелись промежуточные опоры и нагрузка на неё была ничтожной. Но я слышал и случаи похлеще.

Например, когда заказывали арматуру для заливки фундамента, и по ГОСТ одного веса, а на проверку недовес аж почти в 1,5 раза! Буквально в одном из блогов вычитал лет 5 назад. Тоже видимо какое-то ТУ. Круто, да?

И в какой суд вы пойдёте с этим?! Вот в таких кейсах, я бы не пожалел денег на адвоката и судебной пошлины, так как случаи реально ответственные. Но что я с ответчика верну? Стоимость контракта, оплатит он пошлину и услуги адвоката? У нас нет в законодательстве защиты потребительских прав предпринимателей. Очень зря, наверное... 

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Не понял, честно говоря, про что вы пишете. Как-то меня участковые не посылают. Причём здесь суд? Ну в судах и что? Есть сертификат, суд будет ваш. Люди судятся даже из-за штрафов ГАИ и выигрывают их.

Мы же сейчас о защите покупателя как потребителя говорим. 

А знаете какие ТУ бывают. Вот главный инженер у нас знает, и ведущий инженер то же. Рассказываю:

Купили как-то они прямоугольную трубу. ГОСТ 30245-2012. По ГОСТ труба 50х50 приобреталась номенклатурной толщиной 3 мм +- 5%. То есть буквально "Труба прямоугольная 50х50х3 ГОСТ 30245-2012". А по ТУ им продавали толщиной вплоть до 2 мм, при чем той же заявленной номенклатуре. Круто, да? И мне это, как проектировщику, объяснял директор со снабженцем прям на самых серьёзных щах. 

То есть, на секундочку закладываешь металл толщиной 3 мм, а по факту получаешь в 1,5 раза меньше, то есть жесткость в 2,25 раза меньше! И в теже примерно 1,5 раза ниже устойчивость на износ. 

Компенсировали расхождение тем, что конструкция была итак большой, имелись промежуточные опоры и нагрузка на неё была ничтожной. Но я слышал и случаи похлеще.

Например, когда заказывали арматуру для заливки фундамента, и по ГОСТ одного веса, а на проверку недовес аж почти в 1,5 раза! Буквально в одном из блогов вычитал лет 5 назад. Тоже видимо какое-то ТУ. Круто, да?

И в какой суд вы пойдёте с этим?! Вот в таких кейсах, я бы не пожалел денег на адвоката и судебной пошлины, так как случаи реально ответственные. Но что я с ответчика верну? Стоимость контракта, оплатит он пошлину и услуги адвоката? У нас нет в законодательстве защиты потребительских прав предпринимателей. Очень зря, наверное... 

 

ТУ и ГОСТ - разные вещи, вы же это знаете.
А как так главный инженер умудрился купить трубы, которые ему не нужны? Если в контракте были условия по ГОСТ 30245-2012, то уверяю вас - вы с лёгкостью выиграете суд! Проходил лично. Но придётся привлечь экспертизу. Ответчик потом всё оплатит.

А если в договоре не был этот ГОСТ упоямут, то извини, сам промухал. 

Александр Ковалёв пишет:
Только здесь они реально нарушили федеральный закон. А в случае продажи травянного чая, который делают в деревнях чуть ли не вручную - никто никакой закон не нарушает, так как состав всё равно указывается на упаковке, а ларьке его указывают на баночках из которых набирают наразвес.  Не понимаешь - не трогай! 

Я глубоко в эту тему не заходил, ну вот что пишут по поводу сертификации травяных чаев:

Виды трав

Для приготовления отваров, травяных чаев и напитков часто используют:

• ромашку;
• мяту;
• зверобой;
• тысячелистник;
• душицу;
• чабрец и т.д.

Готовые настои обладают массой полезных свойств, улучшают самочувствие и усиливают иммунитет. В зависимости от назначения производителям (поставщикам) трав потребуется получить различную документацию.

Какой документ оформить на травяной сбор?

Вся продукция, предназначенная для употребления в пищу, должна проходить обязательное декларирование соответствия ТР ТС 021/2011 и ТР ТС 022/2011.

Если товар позиционируется, как биологически активная добавка к пище (БАД), необходимо оформить свидетельство о государственной регистрации.

На изделия, применяемые в лечебных целях, получают регистрационное удостоверение Росздравнадзора. 

Во всех остальных случаях травяные сборы не подлежат обязательной оценке соответствия. 

Предприниматели вправе приобрести добровольный сертификат на травы. Это позволит увеличить доверие покупателей и расширить товарооборот.

Декларация на травяной чай

Документ не имеет бланка государственного образца и составляется на простом листе формата А4 по установленной форме. В декларации указываются сведения о продукте питания, реквизитах производителя (поставщика), форме выпуска, протоколах испытаний, регистрационном номере, дате выдаче и сроке действия.

Оценка соответствия проводится по одной из указанных в ТР ТС 021/2011 схем:

• 1Д — для серийного производства;
• 2Д — для поставки партии;
• 3Д — для серии. 

Испытания образцов продукции могут проходить в аккредитованной лаборатории или в лаборатории без аккредитации (выбор места исследований зависит от схемы декларирования).

Декларация ТР ТС действительна во всех странах ЕАЭС. Максимальный срок юридической силы — 5 лет. 

Свидетельство о госрегистрации

Разрешение выдается Роспотребнадзором после проверки соответствия БАД Единым санитарно-гигиеническим требованиям. СГР действует во всех странах экономического союза в течение 5 лет и оформляется на специальном бланке.

Внимание — штрафы!

Уклонение предпринимателя от обязательных оценочных процедур влечет административную ответственность. 

КоАП РФ устанавливает следующие санкции для нарушителей:

• штрафы в размере до 600 000 рублей;
• конфискация контрафакта;
• приостановление работы предприятия на срок до 90 суток

Так что для употребления травяных чаев внутрь надо оформлять документы, в противном случае есть санкции. Это можно сделать, просто потребует дополнительных затрат и хлопот.

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Не понял, честно говоря, про что вы пишете. Как-то меня участковые не посылают. Причём здесь суд? Ну в судах и что? Есть сертификат, суд будет ваш. Люди судятся даже из-за штрафов ГАИ и выигрывают их.

 

Купили как-то они прямоугольную трубу. ГОСТ 30245-2012. По ГОСТ труба 50х50 приобреталась номенклатурной толщиной 3 мм +- 5%. То есть буквально "Труба прямоугольная 50х50х3 ГОСТ 30245-2012". А по ТУ им продавали толщиной вплоть до 2 мм, при чем той же заявленной номенклатуре. Круто, да? И мне это, как проектировщику, объяснял директор со снабженцем прям на самых серьёзных щах. 

 

 

Врядли человек причастный к строительству или проектированию путает профиль стальной гнутый и трубы стальные. Это разное. И геометрически и функционально. Это примерно как принтер обозвать ксероксом. Оба пластмассовые и электронные, но разница есть.

Профиль метеллический при получении проходит входной контроль. Если он не удовлетворяет нормативным требованиям он отправляется назад. Если контроль не проведен и принят некачественный товар, выписывается претензия и товар возвращается. Нет проблем с этим. Законодательство защищает добросовестного покупателя. 

Какие-то залипательные истории. Возможно Вы чего то не знаете и Вам вкручивают лапшу в уши? 

По поводу "Малый, сельский бизнес" и сертификация замечу, что конечно можно как-то обойти оформление необходимых документов, сэкономить на этом, не тратить время и свои труды, но вряд ли в такой бизнес есть смысл серьезно вкладываться, потому что такой бизнес "до первого милиционера".

То есть любой участковый, инспектор какой-нибудь службы, а то и просто журналист или даже блогер могут такой бизнес развалить в любой момент.

Михаил Лурье пишет:
То есть любой участковый, инспектор какой-нибудь службы, а то и просто журналист или даже блогер могут такой бизнес развалить в любой момент.

Не так всё страшщно. В аптеках продаётся огромное количество сухих трав. Отвары - да, это, на мой взгляд, довольно опасно. Но у меня близкий человек работал в кабинете фитотерапии в одном из госпиталей. Им поставляли значительное количество трав и делались свежие отвары перед приёмом.