Малый, сельский бизнес.

Анатолий Курочкин пишет:
В чём отличие, по-вашем мнению, сельского банка от несельского?

Анатолий Курочкин пишет:
Вы какие "сельские банки" в виду имеете? Если Россельхозбанк, то это обычный, типичный коммерческих банк. 

А в чём было принципиальное отличие Крестьянского банка, утвержденного реформой Столыпина, от других банков? Или частных банков? 

В чем тогда отличие банков в Европе, выдающих кредиты малому бизнесу в сельской местности и городских?! Современный пример уже. В разности ставок и условий по кредитам. Там банки все частные! 

До 2014 года в современной России тоже было много банков, при чем частных. Набиуллиной мешало не их количество, а отсутствие банковского контроля. Так как в международной практике уже исторически известно что банк не может выдать больше кредитов, чем его собственный капитал, более чем в 20 раз.

Анатолий Курочкин пишет:
Про зарплату. Как-то странно слышать такие вопросы от людей, которые считают себя специалистами по организации бизнеса. Просто вы подтверждаете мою мысль, что современные модели - убоги. Что "крутые менеджеры" видя рядом огромные природные богатства, ресурсы, просторы не могут это освоить. Не готовы. Не обучены.

Анатолий, 

Тут у вас два не очень ясных момента во фразе: "Менеджеры не могут освоить природные богатства".

1. Осваивают ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ.

А МЕНЕДЖЕР - это человек, за деньги оказывающий услуги управления.

Если предприниматель не является менеджером (ну, не умеет управлять), то он может "осваивать природные богатства", а для управления нанять менеджеров.

А вот если менеджер не является предпринимателем, то для "освоения природных богатств" ему надо найти предпринимателя, который вложится в это освоение и плюс будет менеджеру платить за услуги управления. 

Далеко не все менеджеры являются предпринимателями, и это не делает их плохими менеджерами.

Например, человек - маркетолог, прекрасно умеет выводить на рынок розничную продукцию. Работает он, к примеру, за 400 тыс р директором по маркетингу крупной компании. Чтобы развивать деревню, ему надо меньше работать директором по маркетингу, теряя в зарплате, чтобы освободилось время на развитие деревни. Зачем оно ему надо? (Вернее, так: те менеджеры, кто заинтересован быть собственниками, например, сельхозпредприятий, инвестируют в небольшие хозяйства, либо открывают свое небольшое дело, вкладывают туда часть заработанного и развивают. А остальным, кто этого не делает, оно не надо).

2. ОСВАИВАТЬ природные богатства как раз в России могут хорошо: много экспортируется и зерна, и древесины, и металлов, и прочего. 

Нормальный предприниматель, который является представителем малого бизнеса, предпочтет купить и продать, нежели бегать по инвесторам, что-то создавать, а потом долго ждать.  

А крупный бизнес - у него все в порядке: строится, развивается.

Таким образом, получается цепочка:

первое звено - крупный бизнес.который засевает новые площади, разрабатывает месторождения, строит заводы и так далее;

второе звено - малый бизнес, который находит покупателей за границей и перепродает товары от российского крупного бизнеса за рубеж.

Такая цепочка выстроилась, потому что, когда ты являешься небольшим предпринимателем, то перепродавать условную картошку тоннами от крупных агрохолдингов зарубежным компаниям - это выгоднее, чем выращивать ее в огороде и продавать на рынке килограммами.

Анатолий Курочкин пишет:

Алексей Уланов пишет:

Хороший совет. Но мне он не нравится, за исключением опилок и, давления. Совет колониальный - парикмахерские, аптеки и пр и др нерентабельны, задача  деревенских ресурсы нам, городским поставлять.

Вы понимаете, что у нас в головах сложились привычные модели бизнеса, из которых не можем вырваться - взять кредит, построить парикмахерскую, посадить парикмахера на сдельщине (он же не на конвейере стрижёт, вот и пусть он отвечает за своё безделие, а не капиталист-инвестор), через н-лет поделить прибыль, закрыть заведение. У нас колониальные методики колониальных менеджеров!

Почему в головы нашим умным менеджерам не приходит, например, аптека-дрон, парикмахерская по вызову? Не приходит вообще никаких идей, кроме как тянуть ресурсы!  Так и позакрывали в селах и посёлках бани, кинотеатры, библиотеки. Ваша задача, решили умные, образованные менеджеры, давать нам ресурсы. 

Самое ужасное, что после таких идей с тем же лесом эти леса в центральной Росси превратились в буреломы, в загаженные пространства. Дерева с пригодной для стройки высотой 12-15 метров не найти. Всё вырезали! Это такой ужас с лесом, Алексей!

В нашей дискуссии, коллеги, мы даже не обсудили хоть какие-то формы жизни в деревне. Какие должны быть дома, сколько должно быть жителей, какие профессии должны быть востребованы. Ведь даже леспоставлять нужен, как минимум, лесник. А потом вальщики, шофера, трактористы, ремонтники + бухгалетар и пр и др. НЕ говоря уж об умниках с МБА.

Анатолий, мне кажется Вам стоит обратить внимание на следующее:
1. Русская деревня это самостоятельная и очень устойчивая институция с жителями у которой эта институция очень хорошо прописана в голове. Так при переезде такого человека в город "деревня в его голове остается". Есть даже понятия: горожанин 1 поколения, 2 поколения и 3 поколения. То есть "деревня" в голове даже у детей селянина родившихся в городе.
2. Город это место где экономика замкнута и что бы из деревни сделать город нужно найти рентабельные цепочки и позамыкать их. 
3. Деревня это место где люди собирают с земли обеспечивают первичную обработку ресурса и тащат в города. Поэтому важно знать что можно собирать, кому это надо и как отвезти туда где купят. 

То есть существует 2 ветки развития: делать из деревни город организуя местную локальную замкнутую экономику. Это долго займет пару поколений, нужно сменить ментальность людей проживающих. В России очень серьезно этим занимается Глеб Тюрин. погуглите "Локальная экономика" "развитие деревни" и тд. То есть делает из деревни маленький город. Ну он не дает ответа зачем ломать нормальную деревню, что бы сделать не нужный город. 

Вариант два это не ломать сельскую институцию, а улучшать связность между деревней и окружающими городами, а в идеале с миром вообще. Для этого надо что бы всем было понятно что они там собирают с поверхности земли, сколько это стоит, и как это поставить себе на балкон. То есть мы прорубаем конкретной деревне окно в мир при помощи ИТ площадок. Принципиально не ломая институцию. Выглядеть это должно типа сайта "база-дром" только вместо запчастей лоты с продуктами собираемыми с земли. 

Это два разных варианта.

Вариант Лурье. Завести на локальную площадку редкий товар или редкую услугу за которой будут со всего мира приезжать. Тоже рабочий, но там услуга завязана на носителя: он заболел помер или не дай бог уехал и все сломалось с обрушением выстроенных под это бизнес механизмов.

Александр Ковалёв пишет:
А травянные чаи как на авито, в ларках, и на маркетплейсах продают? Тут ТУ вообще бесполезны - люди сами научились отбирать плохое от хорошего. И смысл в них тогда? В московской шаурмячной шанс траванутся на порядок больше. 

Помимо возможности отравиться есть медицинская проблема. Многие люди имеют какие-то болячки, принимают какие-то лекарства, так вот эти чаи должны сочетаться с этим.

Потому что одному от них может быть хорошо, другому нейтрально, а третьему плохо.

Поэтому врачи рекомендуют использовать те средства, на которых написано, что в них входит, какие есть показания, какие противопоказания, с какими лекарствами нельзя совмещать.

А теперь чисто с точки зрения бизнеса, если с какими-то покупателями такого травяного чая что-то случится и кто-то даст официальное заключение, что это из-за его употребления, то для бизнеса и для людей, связанных с ним, могут начаться большие проблемы.

Ну а понятно, что чем шире клиентура, тем выше вероятность таких неприятностей.

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
В чём отличие, по-вашем мнению, сельского банка от несельского?

Анатолий Курочкин пишет:
Вы какие "сельские банки" в виду имеете? Если Россельхозбанк, то это обычный, типичный коммерческих банк. 

А в чём было принципиальное отличие Крестьянского банка, утвержденного реформой Столыпина, от других банков? Или частных банков? 

В чем тогда отличие банков в Европе, выдающих кредиты малому бизнесу в сельской местности и городских?! Современный пример уже. В разности ставок и условий по кредитам. Там банки все частные! 

До 2014 года в современной России тоже было много банков, при чем частных. Набиуллиной мешало не их количество, а отсутствие банковского контроля. Так как в международной практике уже исторически известно что банк не может выдать больше кредитов, чем его собственный капитал, более чем в 20 раз.

Понял, да согласен, что нужны "столыпинские" банки, сельские. Если я не ошибаюсь, тогда они были акционерными, с капиталом вскладчину. Сейчас есть финансовые кооперативы, но там очень много мошенничества. Они из взносов вкладчиков дают кредиты на процентах, по усмотрению правления фмнкооператива.

Елена Аронова пишет:
Тут у вас два не очень ясных момента во фразе: "Менеджеры не могут освоить природные богатства".
1. Осваивают ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ. А МЕНЕДЖЕР - это человек, за деньги оказывающий услуги управления. Если предприниматель не является менеджером (ну, не умеет управлять), то он может "осваивать природные богатства", а для управления нанять менеджеров.

Да, есть у меня некторый зазор, некоторое обобщение. Ну пусть предприниматель. Суть, на мой взгляд, не в этом. Предприниматель тоже должен быть образован для своих целей, а если нет, то он нанимает менеджера для выполнения своих задач. Но в малом сельском бизенес нет разницы между предпринимателем и менеджером. По менеджером я понимаю человека, умеющего принимать решения. 
Есди местный предприниматель "не умеет управлять", то ему и не стоит браться, да они и не берутся в таких случаях. А вот как ему помочь - уже задача местной власти в том числе.

Мне показалось, что Вы постоянно описываете ситуацию о каких-то масштабных затеях, где инвестор с миллионами долларов. У меня разговор об обычных сельских проектах, где 2-3-10 человек. Но массовых. Какой там маркетолог с зарплатой в 400 тысяч, ну что Вы!

Алексей Уланов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Алексей Уланов пишет:

Хороший совет. Но мне он не нравится, за исключением опилок и, давления. Совет колониальный - парикмахерские, аптеки и пр и др нерентабельны, задача  деревенских ресурсы нам, городским поставлять.

...

В нашей дискуссии, коллеги, мы даже не обсудили хоть какие-то формы жизни в деревне. Какие должны быть дома, сколько должно быть жителей, какие профессии должны быть востребованы. Ведь даже леспоставлять нужен, как минимум, лесник. А потом вальщики, шофера, трактористы, ремонтники + бухгалетар и пр и др. НЕ говоря уж об умниках с МБА.

Анатолий, мне кажется Вам стоит обратить внимание на следующее:
1. Русская деревня это самостоятельная и очень устойчивая институция с жителями у которой эта институция очень хорошо прописана в голове. Так при переезде такого человека в город "деревня в его голове остается". Есть даже понятия: горожанин 1 поколения, 2 поколения и 3 поколения. То есть "деревня" в голове даже у детей селянина родившихся в городе.

Да, согласен! Сильно согласен!

Алексей Уланов пишет:

То есть существует 2 ветки развития: делать из деревни город организуя местную локальную замкнутую экономику. Это долго займет пару поколений, нужно сменить ментальность людей проживающих. В России очень серьезно этим занимается Глеб Тюрин. погуглите "Локальная экономика" "развитие деревни" и тд. То есть делает из деревни маленький город. Ну он не дает ответа зачем ломать нормальную деревню, что бы сделать не нужный город. 

Вариант два это не ломать сельскую институцию, а улучшать связность между деревней и окружающими городами, а в идеале с миром вообще. Для этого надо что бы всем было понятно что они там собирают с поверхности земли, сколько это стоит, и как это поставить себе на балкон. То есть мы прорубаем конкретной деревне окно в мир при помощи ИТ площадок. Принципиально не ломая институцию. Выглядеть это должно типа сайта "база-дром" только вместо запчастей лоты с продуктами собираемыми с земли. 

Это два разных варианта.

Вариант Лурье. Завести на локальную площадку редкий товар или редкую услугу за которой будут со всего мира приезжать. Тоже рабочий, но там услуга завязана на носителя: он заболел помер или не дай бог уехал и все сломалось с обрушением выстроенных под это бизнес механизмов.

Логично! Я именно второй вариант описываю В первую очередь про связанность, улучшение связанности, как регионов, так и отдельных территорий. Но смущает в этом и в первом варианте ориентация на "собирательство".  Услeги могут быть гораздо шире и разнообразнее. Да и в целом выращивание массовых продуктов - мясо, зерно лучше удаётся агрокомплексам. Хотя есть спрос на экологичную пищу. 

Михаил Лурье пишет:
Поэтому врачи рекомендуют использовать те средства, на которых написано, что в них входит, какие есть показания, какие противопоказания, с какими лекарствами нельзя совмещать.

Попробуйте хоть раз заглянуть в ларёк, продающий тровянной чай и спросив продавца об его составе, вы сильно удостоверитесь в том, что вы ни черта не знаете, а у врача по народной медицине всегда проконсультироваться можно. 

Михаил Лурье пишет:
А теперь чисто с точки зрения бизнеса, если с какими-то покупателями такого травяного чая что-то случится и кто-то даст официальное заключение, что это из-за его употребления, то для бизнеса и для людей, связанных с ним, могут начаться большие проблемы.

Это Россия, детка! Здесь правоприменение имеет ограниченный характер, и не исключает напомнить вам, мальцам, что надо иметь свою голову на плечах, а не верить всему, что Интернете напишут! 

Были бы реальные основания у проблемы - продавец первый побежит её исправить, ему репутация значительно дороже, чем вам.

Анатолий Курочкин пишет:
Предприниматель тоже должен быть образован для своих целей, а если нет, то он нанимает менеджера для выполнения своих задач. Но в малом сельском бизенес нет разницы между предпринимателем и менеджером. По менеджером я понимаю человека, умеющего принимать решения. Есди местный предприниматель "не умеет управлять", то ему и не стоит браться, да они и не берутся в таких случаях. А вот как ему помочь - уже задача местной власти в том числе.

Вот вам самый наглядный пример, как они "помогают" честному предпринимателю: https://kvnews.ru/news-feed/135137

Анатолий Курочкин пишет:
Мне показалось, что Вы постоянно описываете ситуацию о каких-то масштабных затеях, где инвестор с миллионами долларов. У меня разговор об обычных сельских проектах, где 2-3-10 человек. Но массовых.

Анатолий, да, а если стимулировать людей, чтобы они прямо массово запускали предприятия малого бизнеса, то это и выйдет масштабный проект с миллионами долларов. 

Например, создается государственная программа дешевых кредитов. На это надо выделить деньги. Например, величина одного кредита на одно хозяйство равна 2 млн рублей. Представим, что в одном регионе планируется открытие 10 хозяйств, а всего регионов подобрано 40 (те, где есть земля, пригодная для выращивания сельхозпродукции). Итого, программа должна включать 800 млн рублей, что по текущему курсу составляет 8,8 млн долларов.

Плюс, туда же нужно заложить расходы на зарплаты чиновникам, агитационную работу (информирование населения через СМИ, радио, ТВ онлайн-ресурсы) и прочее сопутствующее...

Александр Ковалёв пишет:

Михаил Лурье пишет:
Поэтому врачи рекомендуют использовать те средства, на которых написано, что в них входит, какие есть показания, какие противопоказания, с какими лекарствами нельзя совмещать.

Попробуйте хоть раз заглянуть в ларёк, продающий тровянной чай и спросив продавца об его составе, вы сильно удостоверитесь в том, что вы ни черта не знаете, а у врача по народной медицине всегда проконсультироваться можно. 

Александр Ковалёв пишет:

Михаил Лурье пишет:
А теперь чисто с точки зрения бизнеса, если с какими-то покупателями такого травяного чая что-то случится и кто-то даст официальное заключение, что это из-за его употребления, то для бизнеса и для людей, связанных с ним, могут начаться большие проблемы.

Это Россия, детка! Здесь правоприменение имеет ограниченный характер, и не исключает напомнить вам, мальцам, что надо иметь свою голову на плечах, а не верить всему, что Интернете напишут! 

Были бы реальные основания у проблемы - продавец первый побежит её исправить, ему репутация значительно дороже, чем вам.

В России все рецептуры регистрируются! Иначе все эти попытки до первых звонков. И нет никакого ограниченного правоприменения. 

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Предприниматель тоже должен быть образован для своих целей, а если нет, то он нанимает менеджера для выполнения своих задач. Но в малом сельском бизенес нет разницы между предпринимателем и менеджером. По менеджером я понимаю человека, умеющего принимать решения. Есди местный предприниматель "не умеет управлять", то ему и не стоит браться, да они и не берутся в таких случаях. А вот как ему помочь - уже задача местной власти в том числе.

Вот вам самый наглядный пример, как они "помогают" честному предпринимателю: https://kvnews.ru/news-feed/135137

Ничего себе сельский предприниматель, бывший областной министр строительства. 

Елена Аронова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Мне показалось, что Вы постоянно описываете ситуацию о каких-то масштабных затеях, где инвестор с миллионами долларов. У меня разговор об обычных сельских проектах, где 2-3-10 человек. Но массовых.

Анатолий, да, а если стимулировать людей, чтобы они прямо массово запускали предприятия малого бизнеса, то это и выйдет масштабный проект с миллионами долларов. 

Например, создается государственная программа дешевых кредитов. На это надо выделить деньги. Например, величина одного кредита на одно хозяйство равна 2 млн рублей. Представим, что в одном регионе планируется открытие 10 хозяйств, а всего регионов подобрано 40 (те, где есть земля, пригодная для выращивания сельхозпродукции). Итого, программа должна включать 800 млн рублей, что по текущему курсу составляет 8,8 млн долларов.

Плюс, туда же нужно заложить расходы на зарплаты чиновникам, агитационную работу (информирование населения через СМИ, радио, ТВ онлайн-ресурсы) и прочее сопутствующее...

Разве это большая сумма? Одна квартира в Москве может столько стоить. Не самая дорогая. Для государства - это пшик, а не масштабный проект. Вы же пишете о государственной программе. 

Но если говорить о программах государства, то там нужнее программы комплексного развития регионов. Точечная помощь кредитами и грантами вряд ли поможет. Это мы проходили во времена "Развития Нечерноземья". Это и сейчас делается, но как-то местные органы самоуправления или не допускаются, или они сами не проявляют инициативу. Туда бы включит малую авиацию - ведь она была! Развитие беспилотников. Муниципальные дороги. Муниципальное жильё. Чуть упростить применение законов. Например, проблемы с ГАИ, пункты которых часто за стони километров от деревень, а надо ехать, надо регистрироваться в электорнной очереди, так не примут. Конечно, много сделано в таких процедурах, но даже Госуслуги не везде легкодоступны. Разрешите гаишникам выездные регистрации транспорта. Даже за деньги. 

Такие программы должны быть расширены не только в сторону выделения денег, но и упрощения жизни на селе.

Об информировании. Сейчас практически все муниципальные администрации имеют свои сайты. Сайты хорошие, функциональные. Я уж не говорю про областные. Во всех районах есть местные газеты. Объявление стоит копейки. Газету читают практически все грамотные. Это же не федеральные каналы с миллионной стоимостью минуты времени. 

Анатолий Курочкин пишет:
Но если говорить о программах государства, то там нужнее программы комплексного развития регионов. Точечная помощь кредитами и грантами вряд ли поможет. Это мы проходили во времена "Развития Нечерноземья". Это и сейчас делается, но как-то местные органы самоуправления или не допускаются, или они сами не проявляют инициативу. Туда бы включит малую авиацию - ведь она была! Развитие беспилотников. Муниципальные дороги. Муниципальное жильё. Чуть упростить применение законов.

Анатолий, ну, вот вы сами и пишете о масштабном проекте. Представляете, сколько денег надо на создание муниципального жилья, дорог, беспилотников, да еще в большом числе населенных пунктов...