В списках западных бестселлеров последних лет фигурирует совершенно неожиданная книга. «Казахстан – это родина яблок» известного английского писателя и журналиста Кристофера Роббинса, появившаяся в книжных магазинах Европы еще в 2007 году, заслужила лестные отзывы не только от скупых на похвалу западных изданий, но и самих героев произведения – жителей Казахстана. Книга не пестрит скандальными подробностями экономических и политических реалий этой страны, она не может похвастаться громким названием или подборкой оригинальных фотографий. В общем, нет ничего такого, благодаря чему многие современные издания заслуживают статус любимцев публики. Однако книга пришлась всем по вкусу. Дело в том, что европейцы открыли для себя новую страну – сделали этот совершенно неожиданно и от нового знания у них остались самые приятные впечатления. Европейцы открыли для себя Казахстан. Конечно, они и раньше знали о его существовании, - эта страна где-то очень далеко, в ней живут неизвестные народы и отыскать ее на карте весьма проблематично.
Повествование Роббинса – это история нового Казахстана, который появился на свет после обретения независимости. Путешественник со стажем представляет читателю результат скрупулезного изучения этой страны – позитивный и одновременно драматический рассказ о новой жизни Казахстана, начатой совсем недавно, богатый бытовыми зарисовками, мини-интервью с представителями разных социальных групп и историческими справками. Полный эффект присутствия читателю гарантирован – Роббинс, конечно, не сумев избежать некоторых западных стереотипов о Казахстане, убедительно доказывает – Казахстан – это та страна, о который стоит знать. Точнее, не знать уже нельзя.
В интервью Executive.ru Кристофер Роббинс, лауреат престижной литературной премии Саra, постоянный автор The Washington Post, New York Times и Guardian, описал облик нового Казахстана. Россиянам, многие из которых, как и европейцы, к сожалению, не могут похвастаться близким знакомством с южным соседом, эта книга будет также полезна. На русском языке она вышла этим летом.
Executive.ru: Вы много путешествуете и посетили множество стран, однако книгу посвятили именно Казахстану. Почему?
Кристофер Роббинс: Увлечение этой страной пришло после осознания того, что на Западе никто ничего не знает об этом государстве – а ведь оно в пять раз больше Франции! И это касается не только обычных людей – журналисты, политики – те, кто считают себя хозяевами мира – также ничего не знают о Казахстане. Так что для писателя эта страна – настоящий клондайк идей и информации.
Executive.ru: Увлечение началось с первого визита в эту страну? Помните самые первые впечатления?
К.Р.: Да, и самое первое, что меня поразило – Казахстан удивительно разнороден в этническом плане и все этносы толерантны по отношению друг к другу. Кроме того, люди очень дружелюбны – они благодарны и открыты всем, кто искренне интересуется их страной и их жизнью.
Executive.ru: Казахстан исчез из поля зрения мировой общественности почти на 100 лет и сейчас это – новая геополитическая реальность. Какая роль уготована Казахстану в современном мире?
К.Р.: Роль этой страны трудно переоценить. Это быстроразвивающееся государство, устремленное в будущее, богатое нефтью, ураном и другими ресурсами и занимающее важное географическое положение в Центральной Азии. До недавнего времени страна словно переживала шторм, но учитывая ее глубокую интеграцию в мировую экономику, я уверен, что при условии наличия качественного руководства, у этой страны прекрасное будущее.
Что касается политической миссии Казахстана, то она очень важна вследствие географического положения страны. У Казахстана нет врагов и хорошие отношения с Россией, Китаем, южными соседями, а также Ираном и США. В этом плане у Казахстана особенные возможности – он может стать мостом между этими странами в вопросах, где их отношения далеки от идеальных.
Executive.ru: В этом заключается национальная идея Казахстана?
К.Р.: Казахстанцы – а они предпочитают называться именно так, поскольку это подразумевает единство всех этнических групп, живущих в стране, а не только казахов, - очень гордятся той страной, которую они обрели после провозглашения независимости. И их патриотизм является исключительно позитивным, а не воинственным. Я думаю, что их главная цель сейчас – быть открытыми всему миру и повышать качество связей с Европой.
Executive.ru: В этом году в свет вышла еще одна книга про Казахстан – это «Назарбаев и созидание Казахстана» известного британского политика и писателя Джонатана Айткена. Одна и та же страна в ваших книгах выглядит по-разному?
К.Р.: Это две совершенно разных книги. Моя – более общая и выражающая субъективное видение вещей. Книга Айткена – это биография Нурсултана Назарбаева, которая содержит, в том числе и критику в адрес этого человека. Очевидно, что Назарбаев произвел на Айткена сильное впечатление – так же, как и на меня, что заставило его проделать очень большую работу. В результате его книга получилась очень точной.
Executive.ru: Лидер страны, несомненно является частью нового бренда этой страны. Каковы его другие составляющие?
К.Р.: В мире, раздираемом ненавистью на религиозной почве, Казахстан являет собой образец толерантности. Это мусульманская страна, однако в ней все религии мирно сосуществуют в рамках закона. Это единственная мусульманская страна в мире, в которой построено 15 синагог. Русская православная церковь в Казахстане также процветает – после установления независимости страны первое, что сделал президент, - дал начало восстановлению в Алматы православного собора. Так что для небольшой нации, не особо известной в мире, быть образцом толерантности – действительно выдающееся достижение.
Executive.ru: В ходе написания книги вы много общались с Нурсултаном Назарбаевым. Это харизматичный человек с сильным характером. Как вам удалось сделать ваш рассказ объективным?
К.Р.: Назарбаев – это политик мирового уровня. Россия и Китай, в отличие от Европы и США, понимают значение этой страны и ее президента. Интересно, что когда я получил разрешение на интервью с ним, то подумал, что меня ждет масса ограничений и тотальный контроль. Однако ничего из этого не было и в помине! В этом отношении общение с западными политиками намного сложнее. На мой вопрос критиках, которые называют его диктатором, Назарбаев ответил убедительно и с большим уважением. Я думаю, Казахстану повезло с президентом.
Executive.ru: Казахстанским читателям понравилась ваша книга? Как они ее оценили?
К.Р.: Думаю, что книга им понравилась. Конечно, были замечания о некоторых западных предрассудках о стране и ее жителях, однако в целом аудитория нашла книгу очень теплой. Мне понравился Казахстан и его жители, книга пронизана доброжелательностью, и читатели ответили мне тем же. До меня об этой стране никто не писал подобных произведений, так что благодаря этой работе у меня в Казахстане появилось много друзей.
Executive.ru: В Казахстане вы встречались с людьми из разных социальных групп. Опишите средний класс этой страны. Он вообще существует?
К.Р.: Думаю, что одно из самых существенных достижений современного Казахстана – именно образование среднего класса. Богатые очень похожи на богатых других стран – по большому счету вульгарные, жадные и малопривлекательные личности. Одна из самых важных ценностей, которым русские научили казахов – это понимание ценности качественного образования. В Казахстане существуют программы, благодаря которым студенты получают финансовую поддержку для обучения в Гарварде, Оксфорде, ведущих учебных заведениях Москвы – конечно, при условии, что кандидаты себя должным образом зарекомендовали. В государственных и деловых институтах нередко можно встретить 30-летних специалистов, имеющих дипломы ведущих университетов и бизнес-школ. Так что образованный средний класс предпринимателей в Казахстане есть, и он процветает.
Executive.ru: Восток – традиционный мировой источник глубоких идей и мудрой философии. Какие из этих идей Запад может перенять?
К.Р.: Я был впечатлен тем, с каким уважением казахи относятся друг к другу, особенно к старшему поколению. И я говорю это совсем не потому, что сам далеко не юноша. Эти традиции, в том числе и традиция гостеприимства, имеют глубокие корни. Опасность заключается в том, что современность может все это уничтожить. Сами казахи этого боятся.
Executive.ru: Существует версия, что после заверения мирового экономического кризиса однополярный мир станет многополярным. Возможно, образуются новые союзные государства, например, союз России, Белоруссии, Украины и Казахстана. Вы поддерживаете такую точку зрения?
К.Р.: Идея выгодных торговых союзов мне кажется очень удачной. Однако здесь есть и другая сторона – опасность заключается в том, что такие альянсы со временем могут перерастать в военные. Однако более тесное взаимодействие этих стран на экономическом уровне, безусловно, положительно повлияет на их жителей.
Executive.ru: Назовите три главных проблемы, решив которые, любое государство сможет стать богатым и преуспевающим. США в этом плане хороший пример?
К.Р.: Только три? В мире такое множество проблем… Однако самое главное для любой страны – развивать гражданское общество. Это подразумевает безусловное главенство закона – наличие независимой судебной системы, эффективной системы здравоохранения, некоррумпированной законодательной и исполнительной властей. Главное – это права человека. Я думаю, что успех Европы и США в том, что они разработали сильные институты власти, которым народ действительно доверяет.
Executive.ru: Что вы видели в Казахстане такого, чего нет в Европе и она могла бы позаимствовать?
К.Р.: Я не уверен, что можно просто взять какую-либо идею или традицию одной страны и «пересадить» ее в другую. Однако Англия становится все менее терпимой, люди проявляют все меньше уважения друг к другу, становятся грубыми. В этом плане Казахстан подает хороший пример. Кроме того, мир должен наблюдать, как в Казахстане мусульмане, христиане и представители других концессий мирно живут бок о бок.
Executive.ru: Ряд экспертов считает, что из кризиса Казахстан выйдет более сильным, чем Россия. В частности, ВВП Казахстана в 2010 году может быть выше, чем у нашей страны. Как Казахстан смог опередить Россию?
К.Р.: Я не эксперт в вопросах взаимоотношений России и Казахстана, однако интересно вспомнить, что в свое ожидалось, что среди бывших среднеазиатских республик Советского Союза Узбекистан будет первым, кто совершит рывок вперед. Однако в настоящее время он намного отстает от Казахстана. Казахстан, благодаря Назарбаеву, очень быстро провел приватизацию и внедрил политику свободного рынка. Будучи азиатской страной, Казахстан пристально наблюдал за достижениями Сингапура и Южной Кореи. Казахстан – большая страна, однако ему не характерна громоздкая массивность России. Кроме того, еще один полюс в том, что вкупе с богатыми ресурсами – нефтью, металлами, население этой страны всего 16 млн.
Executive.ru: Большая часть антикризисных средств Россия тратит на зарплаты государственных чиновников. А вот Казахстан на эти средства развивает промышленность, сельское хозяйство и инфраструктуру. Для России это хороший урок. Чему еще наша страна может поучиться у Казахстана?
К.Р.: К сожалению, я не настолько компетентен в экономике России, чтобы проводить сравнения. Но у меня, конечно, есть своя точка зрения. Я думаю, преимущество Казахстана в том, что в поисках лучшей экономической модели он обратился к примерам США, Швеции, Норвегии, Сингапура. А вот Россия в силу своей национальной гордости пока не может вернуть главенство в определенных сферах.
Executive.ru: Я думаю, что один из главных компонентов успешного государства – уважение народа к самому себе. Как воспитать патриотизм?
К.Р.: Вопрос глубокий и философский, отвечать можно очень долго. Если вкратце – страна должна быть честной по отношению к своей собственной истории. Потому что ложный патриотизм – это еще хуже, чем его полное отсутствие.
Фото: telegraph.co.uk
Также смотрите:
Вадим Крысов
''Более того, если бы такое случилось с богатым ребенком из СНГ, то его тоже могли назвать русским…''
В 90е годы, может быть, сейчас ситуация поменялась, кто есть кто наконец-то разобрались, казахского миллиардера от русского отличают легко. Казахи может и не устраивали аварий, но даже британскую королевскую недвижимость скупают. Личное дело каждого, пусть покупают что хотят, но я надеюсь казахи себя проявят и в других сферах.
Насчет немцев охотно верю )
Обрусевшие немцы это проблема нескольких поколений. Даже на исторической родине они чувствуют себя чужими.
С Ваней и Сашей мы столкнулись в Стамбуле. Мы с подругой довольно таки громко обсуждали их по-русски, думали не поймут - типичные же европейцы высоченного роста.
Когда на следующий день они проходя мимо спросили ''гуляем девчонки?'' - стало очень стыдно.
Позже мы выпили турецкого чаю в кафе у отеля и разговорились.
Иоган и Алекзандр выходцы из бывшего союза. Иоган переехал давно и хорошо знает родной язык, Алекзандр недавно и почти не говорит по немецки, даже пока не получил право работать.
Молодые люди оказались очень хорошо воспитанными, учтивыми, приятными собеседниками.
Только раз между нами повисла напряженная пауза после слов Саши по поводу мусульманских священников призывающих на намаз с минаретов ''как начнут орать с утра'', эта фраза уколола меня прямо в сердце. Но видя искреннее простодушие в голубых как весенние незабудки глазах Саши (с виду огромный мужик, на самом деле - по-детски наивное создание, он забыл видео-камеру в такси, его на улице умудрился обмануть даже чистильщик обуви) я тут же перевела разговор на другую тему.
Из разговора стало понятно: парни ощущают себя русскими и с местными немцами не дружат и с местными девушками не встречаются, собираются там в русско-язычные могучие кучки и плечом к плечу выживают. Даже сейчас в Стамбуле они ужасно рады были возможности общения по-русски. Мне стало жаль ребят, надеюсь все у них наладится...
Есть специальный термин для обозначения обрусевших казахов: шала-казактар. Люди которые не знают родного языка или активно перемешивают русские слова с казахскими. Есть даже юмористическая передача ''Шала казактар'' - там ведущие одеты в косоворотки и фуражки с цветочком. Ко всему можно подойти с юмором.
Не смотря даже на то что слава Аллаху (!) - СССР был поделен на национальные республики, и формально существовало право наций на самоопределение, количество людей ''не помнящих родства'', оторвавшихся от национальных корней, - огромно и это очень очень очень больно, дорогой Вадим.
А что бы было не будь у нас республик, можно я не буду даже видеть в ночных кошмарах ? Национальные языки и традиции ушли бы на кухни, в подполье.
- Говорите по-русски! - обрывали на полуслове говорящих (между собой!), (в КазССР!).
Не мудрено что люди начали опасаться даже думать на родном языке.
И даже сейчас (!) для развития казахского языка делается очень мало. Уровень преподавания низкий, нет нормальной литературы. Вышел один единственный видео курс ''изучаем казахский'' за 60 долларов, когда бесплатно надо его раздавать, это должно поддерживаться на гос уровне. Так чтобы изучать язык было легко и интересно всем казахстанцам.
Ясно что не все студенты и школьники могут себе это позволить.
Слышала как русская мама спрашивала дочку:
- как дела в школе, как казахский?
- у нас такая учительница, она нас опять отпустила
- я поговорю с директором!
Переживания мамы понятны, ребенку нужен государственный язык, для будущего, для карьеры. А учителя, которым крайне мало платят, не умеют ни заинтересовать детей, ни даже своих прямых обязанностей толком не выполняют.
Вобщем, не один год пройдет, не одно поколение сменится, пока ситуация не выправится и казахский язык наконец займет причитающуюся ему нишу наряду с русским языком. Такие дела.
По поводу осуждения, возможно это не хорошо. Но еще более не хорошо стыдиться национальности в которой каждый десятый нобелевский лауреат :) Ассимиляция это очень очень очень грустное явление, бесценный Вадим.
Сегодня в Казахстане выходной день по случаю первого дня мусульманского праздника жертвоприношения- Курбан Айт.
Дорогие мусульмане России и СНГ, в этот день, когда двери небес открыты - пусть ваш Курбан айт будет счастливым !!!
В этот чудесный день я посылаю хорошим и особенным людям, свою любовь, уважение и молитвы. Пусть каждый Ваш день будет праздником, пусть Ваше сердце наполнится светом!
Около моего дома парк где стоит памятник Махатме Ганди, чьи слова ''Принцип око за око, сделает мир слепым'' должны стать первыми словами гимна Нового мирового порядка...
Насколько мне известно в ЮАР был режим апартеида, ''белых господ'' и ''черных рабов''.
1. Запрещены межрассовые браки, за рассовое смешение предусматривалась ответственность 7 лет лишения свободы
2. Чернокожие не имели права сидеть в автомашине с белыми
3. Все белые дети получали бесплатное и обязательное образование. Чернокожие дети могли получить только среднее образование, обучались в других школах, по другим учебникам, по другим программам
4. Более 80% территорий было выделено под ''белые'' поселения, остальные засушливые земли без природных ископаемых - предназначались чернокожему населению, под лицемерными лозунгами ''сохранения самобытности черных''
и т.д.
Апартеид дичайший по своей природе спровоцировал два политических движения:
одно националистическое выступало под логунгами - ''Африка для африканцев'' (ничего не напоминает?) и ''скинем белого человека в море''
другое - возглавил Нельсон Мандела, его лозунгами было ''Равные права и свободы для всех членов общества'', ''Африка принадлежит всем кто в ней живет''
Почувствуйте разницу, как говорится.
Да я идеалист :) Я как азиатка, верю что во всем можно достичь гармонии :) Ключи ко всемирной гармонии очень даже может быть спрятаны в сердце Азии с ее вечным стремлением к гармонии, и поискам философского смысла всех явлений, кто знает ;)